Законопроект: Правила галереи. Коллективное написание, очень насущное дело.

Вобщем, внимание всем!

Сперва поглядим горькой правде в глаза: в последний "докатастрофный" период своего существования, Драгонарт превратился в форменный бардак. Сплошные разборки, наплыв злобных новичков и депрессии матерых старичков, обилие откровенно убогих рисунков, копирайтство, травли, беспредел... Ельцинская Россия нервно курит в сторонке, одним словом.))
В связи с этим, резонно встал вопрос о возможности изменения текста этих самых правил. И попутно - изменения способа их подачи. Ведь на прежнем Драгонарте они были закопаны в разделе вики куда-то далеко-далеко...


Итак. Сайт мы восстановили, но старый бардак продолжается. В интересах процветания ресурса, создать нормальные правила как можно скорее. И делать это будем прямо здесь.

А чтобы не начинать на пустом месте, представляю вам две бывшие версии правил Драгонарта:

1.) Кодекс Лекса.
Текст: (К сожалению, оригинальной страницы не сохранилось, поэтому привожу цитатой) :

? Рисунки должны быть ВАШИМИ, чужие работы выкладывать запрещено.
? Dragon Art тематический сервер - не менее 1/3 рисунков должны быть с драконами/грифонами (1дракон=1грифону ).
? Эротический контент может быть удален, на усмотрение администрации. Порно-контент любого вида запрещен.
? Рисунки, содержащие насилие и не имеющие художественной ценности будут удалены.
? Прочитайте (или убедитесь что знаете) статью "Сжатие рисунков в формат JPG". Если вы будете выкладывать рисунки огромного размера, когда можно без заметных на глаз потерь в качестве сделать их в два-три раза меньше по весу - вы получите предупреждение, а за дальнейшее наплевательство на посетителей сервера - бан. Поверьте, качать 400 килобайтный рисунок размером 500х600 пикс, который автор поленился после сканнирования как-либо ужать - не очень приятно.
? Не выдвигайте обвинений художника в плагиате без предоставления ссылок на "исходные" рисунки или иных четких доказательств. Это серьезный и нервотрепный вопрос для любого художника - ложные обвинения будут наказуемы.
? Использование фотографий в рисунках никак не возбраняеться, если в описании рисунка об этом сказано.
? Прочитайте наши короткие, но емкие "Правила хорошего тона в художественных комментариях" и поклянитесь на телефонной книге следовать им:

1. Прежде всего уважайте собеседника. Никто не начинал с шыдэвров.
2. Постоянная критика ни к чему не приведет, ибо, как сказал один хороший художник, "слово "критик" часто является синонимом слова "дерьмо"))) Указывать - полезно, но переусердствовать не стоит. Все растут, пускай уж лучше будет стимул и хорошее настроение. Лучше указывать воопще на достоинства, толку будет подчас куда больше = - ___ - =
3. Никогда не критиковать впустую, а указать методы исправления недостатков работы.
4. Уважать жанровые/религиозные/еще черт-знает-какие предпочтения автора и оценивать объективно.
5. Прислушиваться к мнению администрации...
6. Фразы в камментах типа "а чего у него ноги переломаны?" (это заметка на небольшой косяк в анатомии к примеру) употреблять не стоит - ну и как это переваривать, когда провозился с работой неделю, вложишь душу, мечты - а тут хоть и понятно что слова, но поневоле обижаешься и сложно коммент воспринимать адекватно.

Оценка текста: Слишком мягкий, слишком неоднозначный, некоторые насущные моменты обойдены стороной.
Подача текста: Откровенно гробовая, имхо. Мало того, что на интернет-ресурсах нормальные люди вообще правила не читают , так текст еще и запихали куда-то в вики-раздел, даже элементарно ссылки из галереи на него не сделав.


2.) Кодекс Смертоносца-Риббентропа.
Текст: Архивная версия лежит здесь.
Оценка текста: Эти десять правил были намеренно написаны столь вызывающим и агрессивным языком. Но смысловую часть, имхо, в них удалось выразить куда эффективнее. Кроме того, в них не обойдены вниманием такие явления, как например, удобоваримость изображения или загрузка кучи картинок за один раз.
Подача текста: Эта версия правил создавалась с конкретной целью: стать автономным ударным идеологическим оружием на страже ресурса. Текст и оформление намеренно были сделаны предельно эпатажными и зловещими. Таким образом предполагалось убить двух зайцев: 1) отсеять наиболее нервных (и соотв. конфликтных) новичков на стадии просмотра, и 2) спровоцировать народ добровольно читать правила. (Ведь как бы ни были святы общепринятые стандарты - в результате "унылый официоз" большинством игнорируется, а нечто броское наоборот воспринимается с интересом.)
В результате адская машина оказалась куда более разрушительной, чем казалось ее создателю.
Идеологический удар весьма болезнено задел и ряд местных граждан, разница мнений между более и менее лояльными к правилам расколола сообщество на куски, нравственность была растоптана в клочья, некоторые чуть было не ушли с драгонарта, ресурс был поставлен на грань уничтожения, а сам творец дьявольского механизма до сих пор не втыкает, какого Геббельса его еще публично не расстреляли.






Итак. Задача провозглашена. Нужно как можно быстрее прийти к какому-то общему знаменателю, и утвердить-таки на Драгонарте новые, эффективные и универсальные правила, пока тут все паутиной не заросло.

мож больново не трогать - он вроде ышо как-то жывет...

собсна можна по типу прайс-листа - как ак/ук рфии... т.е. узнав за че скока дают - юзеры понемногу сообразят че делать нехорошо или хотя бы скока придеццо уплатить за че-либо...

пример - в рфии вроде офицыально нету рулеза не убий - но есть неск статей в ук с указанием скока за ето дают... т.е. вполне так взросло-демократицски-государственный принцып удержания юзеров от совершения...

частично ет было уже в старых рулезах галереи - юзеру не запрещаеццо постить всякую фигню, но за каждую фигню он обязан отмотать срок от звонка до звонка по изготовлению минимум двух полноценных изображений Драконообразных...

пример -

обозначения -
кодекс нарушений Драгонарта - кнд
минимальный размер Драконообразново контента - мрдк

статья 1 -
пункт 1 - постинг офтопичново контента в количестве 1 шт - влечет наложение штрафа в размере 2 мрдк.

Правило №1. Подумайте несколько раз, прежде чем выкладывать сюда работу! Галерея - не место для всякого мусора, имеющего низкую художественную ценность.

категоричекски против второго предложения.Как-то уж слишком оскорбительно звучит. (сразу начинаешь думать,а мусор мои рисунки или нет и сразу заранее обидно...) и хотя оно наиболее правильно отражает мнение всех присутсвующих,но вот что-то не то... как в том анекдоте "и хочется и колется..."

В остальном текс правил удобоварим и понятен,но вот подача тоже не совсем нравится,через-чур она уж зловещая. Да и больше подошла бы какомо-ту иделогически агрессивному сайту, а не тихим художникам.)
К примеру я вот наверное не стала бы выкладывать рисунки в галерею если б первой страницей мне такое вылетело. Вот честно бы стреманулась )))
А если честно конфликтной и нервной я себя не считаю)))

Мне кажется,что легкий эротический контент запрещать не стоит...Не настолько же здесь маленькие дети(тем более учитывая какие дети сейчас растут...)

Ну мне Лексовы привила нравятся.
Единственный недостаток - неофициальность. Я не думаю, что хоть кто-то придерживался полностью этих правил. (Даже я грешна, будь мне неладно - исправляюсь))).
По мне тк некоторых пунктов не хватает, особенно тех, которые подразумеваются.
Я вообще очень и ОЧЕНЬ хочу, чтобы правила написала/отредактировала Ориксенус. Конечно, если она согласится и ей не трудно. =) Более сведущего в этом человека из нашего круга не знаю.

Хм... А где та грань, за которой стоит возможность "заслужить" право постить не совсем тематические картинки... Закономерный интерес, поскольку знакомые на этом сайте у меня есть, а вот картинок с драконами немного... Ну, это... не мой профиль...

Selker, вопрос заслуженности и исключенй из правил по доле драконов в гаерее - он один из самых спорных. Как мне кажется, администрация может пойти на уступки, есл арт художников будет действительно очень высокого качества, разнообразен, интересен. Потому что эти работы будут и украшением галереи, и примером для начинающих, к чему стремиться. Любые удачные находки в плане рисования будут нам полезны - расти же надо куда-то Те же приемы работы с цветом, композицией, сюжетом...
Правда, если эти художники умудрятся вляпаться в трейды, то пополнение драконьей доли им будет обеспечено Х)

Selker
Образно выражаясь, это когда при одной только мысли о возможности ухода данного художника с ресурса, у многих граждан начинается массовый психоз и коллективный протест.)) Иными словами, когда эстетический уровень работ художника положительным образом выбивается из общей массы. (В отдельных случаях, например, это может быть даже не столь тщательная прорисовка, сколь эмоциональность и оригинальность стиля и.т.п.)

Что касается конкретно тебя, то ты это право давным-давно уже заслужил. Ровно как и достойно заслужил именоваться одним из лучших здешних художников. Так что тематика твоих работ в данном смысле уже никого гарантировано не беспокоит.

И да, был бы рад тебя видеть одним из админов. Ибо во-первых как художник - сомнений не вызываешь абсолютно, а во-вторых интуиция подсказывает мне, что работающий с цифровой живописью и 3d, ничуть не хуже справится с управлением движком и всякими веб-фичами.
Ну и в особом экстремизме не замечен.))

Не-не... Не надо админства... Ну поймите правильно, с 7 до 5 на работе, в 10 снова ложится что-бы в полшестого встать, 5 (ну, даже если 6) часов вечером на все про все - маловато... При том что надо ведь еще и личной жизни время уделять...
Я просто по времени не потяну (О, высшие... теперь еще и комикс на себе волочь надо.... - всего-то 200 мешей сделать... а это по полчаса на каждую...)
А потом - впечатление обманчиво. Будучи абсолютным гуманитарием, я хорошо разбираюсь в программах, но не в кодах Для меня оформить-то нормально страничку на моем сайте тяжело - сижу с оформлением по умолчанию отчасти от лени, отчасти от незнания Допустим если с графической точки зрения могу еще оформление поддержать, то с технической...


Спасибо конечно за предложение, но я все-таки вряд-ли смогу уделять для этого достаточное количество времени. А именоваться номинально... оно разве надо?

Лады, дело твое.) Если надо будет помочь модифицировать страничку - обращайся.)

Любые правила без их _надобности_ бред на постном масле. Перебор правил - еще более ненужная вещь.

Собственно, до этого правил было достаточно. Хорошо бы добавить _рекомендации_ - думать, прежде чем отпарвлять заведомо плохо/халтурно рсиованную картинку.

Вода устремляется в область с меньшим давлением.

Художник - это как такая вода с минимальной пленкой натяжения.

_пока что_ еще не было случаев чтобы как-то ужесточать правила кроме рекомендации постить картинки с умом, подумав. Художник вообще человек такой, что творит миры. по башке ему стучать не надо, он сам настучит да еще и свалит. Правила вообще и н а д о писать мягче настолько, насколько это возможно.

Gripfon Visart

Любые правила без их _надобности_ бред на постном масле.

Собственно, до этого правил было достаточно.

ДО этого ни слова не говорилось:
1) О том, что недопустимо выкладывать одним махом по дюжине рисунков, а между тем, как показывает практика, 90% народа такие случаи откровенно бесят.
2) О том, что файлы обязаны быть удобосмотримыми. (Читаем внимательнее. Разговор идет именно про ВЕС файла, а не про его линейные размеры, например.) Между тем - именно такие вещи, как огромные линейные размеры или мутные фотографии рисунков с мобильника под кривым углом, раздражают куда больше веса файла. Про эти нюансы не указано НИЧЕГО.
Да и вообще правило написано в виде как раз "рекомендации".
3) НИ СЛОВА не сказано о каком-либо запрете либо ограничении плагиата! (А уж сколько по этому поводу дров было переломано - хватит на год работы средней ТЭС.) Запрещены лишь "ложные обвинения". Блеск вообще!
Получается, все срисовки, некогда удаленные модераторами в прошлом, были удалены НЕЗАКОННО? Т.к. правила, регламентирующего это действие попросту нет? И ты называешь это приемлимыми и лучшими правилами?
4) О минимальном художественном уровне также не сказано ровным счетом ничего. Однако помним, надеюсь, какие холивары велись в свое время из-за "засилья нубов" и тому подобного?
5) Ничего не сказано о степени завершенности работ. И в результате галерея имеет свойство локальное превращаться в скопление однотипных набросков десятипроцентной завершенности. Да, советы по доработкам и обмен опытом нужны. Но для этого существует форум.
...Дальше продолжать правдоматкорезанье не считаю нужным.

Хорошо бы добавить _рекомендации_ - думать, прежде чем отпарвлять заведомо плохо/халтурно рсиованную картинку.

_Рекомендации_ - это не правила. Нечто желательное, но _необязательное_.
И к чему это на практике приводит? Правильно, к тому, что необязательным начинают пренебрегать, ибо такое свойство, как злоупотребление, присуще каждому члену общества.
Рекомендации с позиции эффективности имеют нулевую ценность! Изменим "правила дорожного движения" на "рекомендации дорожного движения" - чего тогда начнется? А ведь водитель - тоже существо нервное и ранимое.))
Пора уже забыть эти иллюзии про всеобщее взаимопонимание, добросовестность и мягкий путь управления. Пряник без кнута - это жрачка на халяву. Да, я сейчас мерзкие вещи излагаю, применяя к творческим душам военно-политическо-казарменные принципы. Но над этим стоит задуматься.

Художник вообще человек такой, что творит миры. по башке ему стучать не надо, он сам настучит да еще и свалит. Правила вообще и н а д о писать мягче настолько, насколько это возможно.

Однако ты забываешь про другую крайность.
Художник вообще человек такой, что жить в свинарнике и моральном бардаке не любит, как опротивит ему место дислокации - так и свалит.
Исторические примеры?
Явленные и неявленные уходы лучших представителей. Святых в суе не поминают, но все же. Рейдж, Морис, Ремжифф, Джей (процесс вовремя остановлен), Райт, блин, даже Механист не просто так от неча делать начал клепать "альтернативный проект". Да, мне свойственно наглеть и ошибаться, но факты в ведро не запрячешь. С самых разных сторон в адрес Драгонарта вскоре зазвучали нелестные характеристики, ясно выражаемые одним словом: помойка. Вот так.
Художник - нежная ветренная и трепетная натура, да. Но роковая ошибка - считать, что правила непременно должны быть настолько мягкими, насколько это возможно. Иначе среди "нежных творческих натур" со временем начинается такой бардак и сопутствующие срачки, что социум трещит по всем швам.


Настало время поставить под сомнение приятный консерватизм и постараться принять во внимание ВСЕ аспекты, для максимальной политической объективности и максимально рационального решения. Ставя во главу угла одно лишь свойство ранимости художников, невозможно создать жизнеспособное общество! Иначе мягкость правил в скором времени будет скомпенсирована назревшими до взрывоопасного состояния неразрешимыми конфликтами. Что и наблюдалось неоднократно.

>О том, что недопустимо выкладывать одним махом по дюжине рисунков, а между тем, как показывает практика, 90% народа такие случаи откровенно бесят.

Надо, пусть выкладывают, я им не мамка и не папка.

>Разговор идет именно про ВЕС файла, а не про его линейные размеры, например.

ну это да.

>НИ СЛОВА не сказано о каком-либо запрете либо ограничении плагиата!

дык это должно быть очевидно, таки нарушения закона не только форума.

>Рекомендации с позиции эффективности имеют нулевую ценность!

какое _правило_ стоит добавить кроме качества - именно размера, мутности, и авторства?

т.е. достаточно:

ваша картинка должна быть удобосмотримой - не мутная фотка с мобилы и не изображение больше формата экрана (хз я не разбираюсь какой размер большой, 1050 на 1050 кажись?)

>что жить в свинарнике и моральном бардаке не любит

в чем конкретно проблема? Я какогото УБОГОГО арта не вижу. с убогим артом была проблема на скетч.ру, когда его не стали вовремя модерировать, хм. Но это видеть было надо)))))

>Рейдж, Морис, Ремжифф, Джей (процесс вовремя остановлен), Райт, блин

это отдельные случаи и уход отдельных конкретных людей. also смотрим правила: http://forum.hofarts.com/ например. четко, ясно.

>вскоре зазвучали нелестные характеристики

это с Гнезда-то? )

>Иначе мягкость правил в скором времени будет скомпенсирована назревшими до взрывоопасного состояния неразрешимыми конфликтами.

Ето где-ж? по мелочи всякое? сюда люди отдохнуть приходят, благо это не работа и не заказы, где рамки твердые. В крайнем случае на что модеры? ^ _ ~" Гибкое рациональное мышление и совесть и банхаммер - наше оружие >_<

Можно несколько соображений по поводу правил?

Итак, с большинством пунктов согласен, потому как на примере furnation.ru вижу, как легко превратить арт-сайт в помойку. И как тяжело оттуда вылезти, особенно при явном нежелании соответсвующих органов этим заниматься.

Есть парочка спорных пунктов.

Первый - эротический контент. Ну ничего плохого в эротике нет, а в учебниках истории за пятый класс уже есть фотки античных скульптур без признаков одежды. Что естественно, то не безобразно. Но концентрация внимания на этом вопросе действительно недопустима. То есть если основной целью картинки становится демонстрация различных первичных признаков и поз - нафиг с пляжа.
Как следствие, с вопросом искоренения порнографии все ясно и обжалованию этот приговор не подлежит.

Второй - Относительно критериев по которым оценивается качество рисунка - вобщем-то спорный для большинства сайтов такого плана пункт. Я приведу пару ссылок, на которых рисунки вобщем-то простенькие, но, думаю, не относящиеся к категории "Детский сад". http://furnation.ru/view/22932/ http://furnation.ru/view/16559/
С другой стороны, вот его же картинка... http://furnation.ru/view/14401/
Так что тут впечатление бывает обманчиво... Для этого арт-совет нужен, который и будет решать что и как. Простой рисунок может содержать кучу позитивной (а может и не всегда ) душевной информации.
Опять же, с другой стороны, не могу не согласится с желанием, вполне законным, вычистить десятиминутные наброски и арт-спам, который на том же ФН стал головной болью у всех, кроме авторов этого спама. Собственно отсюда и согласие с пунктом относительно количества одновременно выкладываемых работ (иногда мне кажется, что вы тут учитесь на ошибках соседних арт-порталов )

правило №1 и правило № 6 могут в некоторых случаях взаимоисключать себя. Лучше добавить в П.№6, что не-шыдевры, лучше сначала постить на форум. Во избежании.

>рисунки вобщем-то простенькие

Простенькие? Профессиональная композа и покраска, хорошие такие иллюстрации. А , ты говорил о простеньком стиле? Нет, это стиль детской иллюстрации, и он далеко не простой.

Нечего тут думать, чтобы не видеть действительно плохо рисованный арт надо не иметь ничего в голове.

>иногда мне кажется, что вы тут учитесь на ошибках соседних арт-порталов

учимся. арт-порталы давно распаханная тема.

насчет мелких скетчей - их вообще целесообразно всех размещать на одной картинке, сразу все)

ну, правила форума Гуро:

аздел ART WORK предназначен
для обмена опытом и обсуждения художественных работ.

***

Огромная просьба постить работы АДЕКВАТНЫЕ общему уровню форума
Если вы недостаточно хорошо владете рисунком, то как миннимум _постарайтесь_!
Вложите в работу достаточно труда и времени.
И вам обязательно подскажут, и вас поддержат на форуме.

Для быстрых почеркушек и работ незаконченных существует раздел ВРЕМЕННЫЙ.

Gripfon Visart

Надо, пусть выкладывают, я им не мамка и не папка.

"Надо, пусть сцут в лифте, я им не мамка и не папка."
Божмой, а ты проводил мониторинг мнений среди народа по данному поводу? Видит бог, не проводил. А я вот, общаясь с самым разным народом, постоянно слышу ругань на эту тему. Следовательно, согласно принципу римского права "воля народа - высший закон", данное деяние СЛЕДУЕТ классифицировать, как нарушение.
Ибо не наказывая одного, мы тем самым наказываем всех остальных.

дык это должно быть очевидно, таки нарушения закона не только форума.

Какого еще закона? Где он прописан? Можно ссылочку на конкретную статью в конкретном УК РФ?
Если же речь идет о т.н. "неписанных законах, морально устоявшихся в обществе", то никакой юридической силы они не имеют, и "среднестатистический моральный урод вроде меня" (гыгы) об их существовании может даже не подозревать.))
Любые правила, любые законы должны быть явно регламентированы. А кому-то лень смотреть в УК РФ, ему и в обычные правила лень смотреть.))

в чем конкретно проблема? Я какогото УБОГОГО арта не вижу. с убогим артом была проблема на скетч.ру, когда его не стали вовремя модерировать, хм. Но это видеть было надо)))))

Во-первых, огромное количество убогого арта было по моей инициативе прополото спецмодерским рейдом, спустя несколько дней после восстановления Драгонарта.
Во-вторых, навскидку:
http://www.dragon-art.ru/gallery/displayimage.php?pos=-11037
http://www.dragon-art.ru/gallery/displayimage.php?pos=-11015
http://www.dragon-art.ru/gallery/displayimage.php?pos=-10955 (Рисовать гражданин умеет, но не выкладывать же ВСЕ свои пятиминутные огрызки! Я своими подобными огрызками могу тут полгалереи забить, и чего?)
http://www.dragon-art.ru/gallery/displayimage.php?pos=-10925 (Нечто малооформленное, и снова эта клетка.)

это отдельные случаи и уход отдельных конкретных людей.

Из отдельных случаев складывается статистика.

also смотрим правила: http://forum.hofarts.com/ например. четко, ясно.

Муть. Явно указано лишь запрещение оскорбительных-матерных-расоворазжигательных сообщений. Про все остальное - "администрация оставляет за собой право делать что хочет по своему усмотрению". ЧЕМ она будет при этом руководствоваться, будут ли все администраторы руководствоваться одним и тем же (или кто во что горазд) и.т.п. Полная муть! И до кучи, юзеры заведомо не видят, что является допустимым, а что нет.

это с Гнезда-то? )

В первую очередь - с Девиантарта и дневников его представителей, в особенности - бывших участников Драгонарта.

Ето где-ж? по мелочи всякое? сюда люди отдохнуть приходят, благо это не работа и не заказы, где рамки твердые. В крайнем случае на что модеры? ^ _ ~" Гибкое рациональное мышление и совесть и банхаммер - наше оружие >_<

Именно. Люди сюда отдохнуть приходят, а залогом массового отдыха является то, чтобы никто никому не мешал. Я же не взрываю свои заряды посреди пляжа.)) Поэтому даже отдых неизбежно должен иметь ограничения.
Что касается модеров - они у нас, конечно, потрясающе добросовестны и рациональны, только во-первых появляются раз в неделю, во-вторых, друг с другом постоянно не согласны (вот оно, отсутствие единого регламента).

Четкий всесторонний регламент, гибкое рациональное мышление, совесть и банхаммер - вот это действительно основа для идеальной системы!

ну, правила форума Гуро:

Нам действительно нужен раздел "временный". Тут либо - глубокая переделка движка, либо пропаганда использования в его качестве форума.)



Selker

Ну ничего плохого в эротике нет, а в учебниках истории за пятый класс уже есть фотки античных скульптур без признаков одежды. Что естественно, то не безобразно.

Согласен, тут немного переборщил.)) Сказывается суровая идеологическая приверженность.
Но тут несколько моментов:
1) Цель концентрации внимания - довольно спорный момент.
2) Изображения, на которых два персонажа специфически заключают друг друга в чересчур нежные объятия, или еще что-нибудь в этом духе делают, имеют свойство визуально скатываться в сторону порнографии, как изображения таких-то процессов. Даже если все прикрыто.
3) Т.н. "яойная тематика" - тоже вобщем-то нехорошее явление, и отношение к ней должно быть как минимум строже.

Второй - Относительно критериев по которым оценивается качество рисунка - вобщем-то спорный для большинства сайтов такого плана пункт. Я приведу пару ссылок, на которых рисунки вобщем-то простенькие, но, думаю, не относящиеся к категории "Детский сад".

Нет, ну я бы не назвал их такими уж простенькими. И к тому же они - композиционно завершенные, что во многом повышает эстетическую ценность работы, многое компенсируя. Чуть выше я Визарту привел несколько действительно простеньких работ. Ну и по-поводу душевной информации согласен. Или, например, картинки, на тему реальных событий или ситуаций между пользователями, вообще могут быть трогательны. (Мои "надругательства" к этому не относятся. )

правило №1 и правило № 6 могут в некоторых случаях взаимоисключать себя. Лучше добавить в П.№6, что не-шыдевры, лучше сначала постить на форум. Во избежании.

Есть доля истины. Просто про публикование не-шыдевров на форуме указано в П.№1, а в П.№6 упор делается на необходимость логического обоснования любой критики. (Имею в виду свою версию правил.)

Также,мне кажется,следует строже относится к наброскам и рабочим версиям.Пусть они будут на форуме в соответствующих разделах,а то сил уже нет видеть "рабочая версия 1","рабочая версия 2","обведено,скоро буду красить","покрашено","обработано в фотошопе" и т.д.Реально раздражает.Хотелось бы видеть в галерее красивые законченные работы,а не наброски

данное деяние СЛЕДУЕТ классифицировать, как нарушение.

глупости. художнику надо если накопилась пачка арта выложить всю - пускай выкладывает. если этот народ такой умный, пускай создают свой ресурс (тупейшее предложение, но к месту). другое дело что КАЧЕСТВЕННОГО арта накапливается пачка редко, разве что у концептеров, и смотря на правило подумать, прежде чем арт выложить, все встает на свои места.

Где он прописан?

закон РФ об авторском праве.

Во-вторых, навскидку:

да первое норм, не все же айвазовскими сразу стали. ты же не видел что я рисовал в 14-15 лет, а это мрак один был и убожество.

(Нечто малооформленное, и снова эта клетка.)

не спорю, совсем быстрые почеркушки без особого сюжета интересны разве что атвору. У меня справа от монитора таких пачка, не выбрасывай их было бы уже с телефонную книгу ^ _ ^

Из отдельных случаев складывается статистика.

Нет, это были в каждом случае их личные конкретные прецеденты.

и дневников его представителей

Хм. люди бывают разные, и у каждого свое мнение.

во-вторых, друг с другом постоянно не согласны

а это уже никак толком не изменишь, у всех свои мозги) главное хорошо относиться к постояльцам)

Нам действительно нужен раздел "временный".

Может быть. В галерее есть возможность создать папочку "наброски". Другое дело что сам автор должен решать, стоит ли его даже быстрый набросок выкладывания, какая в нем идея, интересная другим людям, задача, может это просто быстрая почеркушка очередного дракончика, которая, в сущности, почеркушка и есть.

смотрим на старших собратьев http://www.conceptart.org/gallery/



2 Пума

рабочая версия 1","рабочая версия 2",

вообще-то в этом и смысл ->_____художественного____<- _форума_, см концептарт орг. =) Я не буду говорить наскоко важно выкладывать работу в процессе, это же очевидно, ня.

Gripfon Visart

глупости. художнику надо если накопилась пачка арта выложить всю - пускай выкладывает. если этот народ такой умный, пускай создают свой ресурс (тупейшее предложение, но к месту).

Если следовать этой логике, то все недовольные должны сепаратистски отделиться и создать свой ресурс. Но учитывая, что недовольных - большинство, то получается, что почти все население должно переехать на него, дабы не мешать некоторым любителям артспама?

закон РФ об авторском праве.

Насколько я помню, там говорилось исключительно о присвоении себе чужих работ, в крайнем случае - их частей (сэмплинг). А подавляющее большинство разборок происходит из-за т.н. "срисовок", когда все рисуется рукой копирующего, но основываясь на чужом рисунке, передирая его иногда целиком.
В законе имеем лишь: "Статья 6, пункт 4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты." То есть по закону в данном случае вообще нарушения нет.
Народ, однако, по этому поводу частенько беленится, видмо такова уж чувствительная художественная натура. Значит, для всеобщего удовлетворения одного лишь закона РФ мало.

да первое норм, не все же айвазовскими сразу стали. ты же не видел что я рисовал в 14-15 лет, а это мрак один был и убожество.

Согласен, не все айвазовскими сразу стали. Но ты же не выкладываешь в галерее то, что рисовал в 14-15 лет, потому что сам сознаешь, что на общем фоне это - мрак и убожество. Отсутствие работ адекватного уровня - не повод считать нормальными имеющиеся работы, независимо от их качества.

Нет, это были в каждом случае их личные конкретные прецеденты.

В таком случае смею предположить, что каждые гипотетические случаи "настучания по башке и ухода" в будущем будут также являться не более, чем "личными конкретными прецедентами".

Любое событие - прецедент. Любая совокупность событий - статистика. Эти понятия неотъемлимы друг от друга.
Просто рассмотрение дел с точки зрения статистики позволяет заведомо контролировать множество прецедентов.

Хм. люди бывают разные, и у каждого свое мнение.

И снова - из мнений складывается статистика. Делая выводы, я не разбираюсь с каждым конкретным прецедентом, а составляю на их основе общный среднестатистический портрет отличного художника, ушедшего с драгонарта, среднестатистический портрет обитателя, портрет новичка и.т.д. И прикидываю модели их взаимодействий, что позволяет предугадывать и корректировать действия граждан, под тот или иной портрет попадающих.

а это уже никак толком не изменишь, у всех свои мозги) главное хорошо относиться к постояльцам)

Единый регламент - прежде всего! Даже в таком бардаке, как правительство Российской Федерации есть свой единый регламент, хотя несогласны друг с другом там вообще все кому не лень.)

Может быть. В галерее есть возможность создать папочку "наброски".

Насколько я исследовал копермайн, есть возможность создать еще одного раздела кроме "Галереи Dragon Art". Но постить туда можно только с аккаунта владельца галереи, ибо изначально копермайн задумывался, как фотогалерея для одного человека, с функцией наличия общего альбома для друзей его.
Есть другая идея. Залить на хост еще один движок галереи, только с другим префиксом таблиц. И позиционировать ее, как "временный раздел". Заодно - по-максимуму связать эти галереи ссылками и фреймами между собой. Но тут неплохой шанс убить имеющуюся базу данных, так что не могу точно сказать, смогут ли две одинаковые галереи адекватно работать на одном и том же sql-серваке.

вообще-то в этом и смысл ->_____художественного____<- _форума_, см концептарт орг. =) Я не буду говорить наскоко важно выкладывать работу в процессе, это же очевидно, ня.

Верно. НО!
Галерея - это итоговая выставка. Выставка завершенных работ.
А форум (или гипотетическая служебная галерея-2) - это зона общения, мастерская, место где магистр поэтапно помогает падавану создавать проблемную работу и.т.п.
Не надо путать эти два понятия. Это как если на авиавыставку МАКС какое-то КБ вместо готовых самолетов перетащит свое оборудование из цеха и будет рутинно конструировать двигатели, мешая всем остальным.

Ехи-то как раз ругается на любителей выставлять недоделки не на форуме, а в галерее.

дабы не мешать некоторым любителям артспама?

Не вижу проблемы, вижу ее решение:

Огромная просьба постить работы АДЕКВАТНЫЕ общему уровню форумаWink
Если вы недостаточно хорошо владете рисунком, то как миннимум _постарайтесь_!
Вложите в работу достаточно труда и времени.

из правил другого арт-ресурса.

То есть по закону в данном случае вообще нарушения нет.

перерисовка = плагиат. за подробностями к адвокату, я этим вопросом уже в свое время интересовался.

Отсутствие работ адекватного уровня - не повод считать нормальными имеющиеся работы, независимо от их качества.

Абсолютно верно. Но прямо сейчас в галерее ничего убогого не вижу, есть пара слабых работ, да. Кстати, в 15 лет я чтото выкладывал. И да, это было убожество) Однако мне это помогло поглядеть общий уровень и посмотреть на оценку моих "работ".

будущем будут также являться не более

Не надо сваливать все в кучу. Ты тогда был тут? У каждого были свои причины, свои мысли и т.д., распространяться на этот счет не буду, это дело тех людей.

а составляю на их основе общный среднестатистический портрет отличного художника,

кстати ошибка еще СэСэСэРэ. надо смотреть конкретно на конкретного человека. Это не заводы и не солярка, чтобы мерять цифрами.

хотя отрицать не буду, логика тут есть ^ ____ ^

Но тут неплохой шанс убить имеющуюся базу данных, так что не могу точно сказать, смогут ли две одинаковые галереи адекватно работать на одном и том же sql-серваке.

И правда сложный вопрос. Было правильным решением создание в альбомах пользователя альбома "наброски", куда они складываются отдельно от больших работ.

Галерея - это итоговая выставка. Выставка завершенных работ.

Галерея скорее место обмена опытом. Очевидно, что работа в процессе полезна не только автору, но и другим людям. Другое дело что этапы потом надо удалять, думаю это и так понятно. Почему выгоднее кидать такое в галерею? Из-за большей концентрации там народа, и по устоявшейся привычки, вот в чем, хм, "проблема".

выставлять недоделки не на форуме, а в галерее.

Будь посещаемость форума, а не галереи больше, это имело бы смысл.

----

Пока мы приходим к ясной и острой мысли - в правилах указать пользователю на должный уровень художественной ценности работы, на недопустимость выкладывания творческого мусора.

Собственно, ЭТО как я считаю было одной из основных причин закрытия изначально перспективного портала "Скетч.ру", когда обилие мусора его завалило, ну и возрастало ощущение какой-то свалки, обесценивания.


что я предлагаю: давай составим вменяемое руководство, которое человек мог бы читать без ощущения долбежки по мозгам ^ ^

По теме плагиата и авторских прав, раз уж о них зашла речь.
Ну, далее тон будет слишком серьезен, но на самом деле, не все знают об изменениях, произошедших с авторским правом в момент выхода 4 редакции ГК РФ

Раньше, обводку чужого рисунка с последующей закраской плагиатом назвать было нельзя, по той простой причине, что персонажи должны были регестрироваться отдельно от произведения. Сейчас все немного изменилось.

Выдержка: ГК РФ Ст. 1259 - Объекты авторских прав.
"7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи "
В первых трех редакциях этот пункт, относительно частей произведения и персонажей не значился.
ну и пункт 3 соответственно:
"3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме."

То есть теперь никакой регистрации персонажей не надо. По сути, персонажу надо только дать имя, что-бы формально обозначить его самостоятельной частью произведения. Далее, все права на него, как на объект исключительного авторского права, автор получает на момент постановки своей подписи или опубликования произведения автоматически - без лишних телодвижений.

И насчет обрисовок, да и вообще изменения внешнего вида произведений.

Выдержка оттуда-же, Ст 1266
"1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения)."

То есть фактически, мы пришли к западной модели авторского права - когда без решения автора, с его произведением нельзя сделать ничего. Вообще. Если конечно автор изначально не предоставит широкие права при опубликовании произведения, или же просто не будет закрывать глаза (а чаще так и случается - закон-законом, а все мы люди и если некто не имеет с опубликований произведений реального дохода - автор обычно просто не обращает на это внимания, считая лишней рекламой - при, соответсвтвенно, указании своего авторства).

Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или
предметов.

Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение,
рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная
торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или
иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

так шо йифф нада делать законно... бо он нужен и полезен для жызни йузеров...

разрешение желательно таки под продаваемые йузерам мониторы ограничивать - а уже и 17 дюймовые жуткокристалические с 1280х1024 как бы устаревают... так шо 800х600 вга времен 199х годов тоже древнее уже...

>эротический контент. Ну ничего плохого в эротике нет, а в учебниках истории за пятый класс уже есть фотки античных скульптур без признаков одежды. Что естественно, то не безобразно.

Комментарии к УК РФ, ст. 242 (новая редакция)

Распространение продукции порнографического характера.

242 статья, предусматривает наказание лишь за распространение, рекламирование и публичную демонстрацию

Что мы видим? Теперь для привлечения адалт вебмастера к уголовной ответственности не нужно доказывать получения им материальной выгоды.

Но не все так плохо J
Закон не запрещает изготовление и хранение контента, если не доказано, что он подлежит распространению.

Наказание:

от 500-800 МРОТ (Но нам это не грозит, равно как и лишение свободы сроком до 3х лет, читай ниже)
до 3х лет лишения свободы
Законодателями были предусмотрены отягчающие обстоятельства

Я не стану перечислять и комментировать все изложенные в законе случаи, а коснусь, лишь затрагивающие интересы адалт вебмастера:
Если Вы ведете бизнес не в одиночку, а организованной группой
Если Вы распространяете порно в сети Интернет (Телекоммуникационная сеть)
Если Вы получаете доход в особо крупном размере
Незаконное перемещение порно продукции через границу (Не могу с большой уверенностью заявить, что upload файлов на западный сервер будет квалифицироваться именно как перемещение порно через границу, Но если это будет показательный процесс, то обвинение будет настаивать и на этом пункте L
Наказание:
Лишение свободы на срок от 3-6 лет, с Конфискацией, или без таковой (определяется судом)
Распространяя порно продукцию в сети интернет, мы автоматически подпадаем под более суровое наказание. Распространение приравнивается к публичной демонстрации, и поэтому, как я уже говорил выше, доказывать получение Вами прибыли от этого бизнеса никто не будет. Но обезопасить себя, от конфискации имущества мы должны, а значит Ваши доходы все равно необходимо тщательным образом скрывать. Использование Российских банков, крайне НЕ рекомендовано, хотя я и сам до сих пор прибегаю к их услугам. Также стоит быть внимательнее к банкам стран Балтии, если счет предлагаемый Вам не является анонимным (!) Анонимным может являться только тот счет, для получения которого нет необходимости предоставлять документы удостоверяющие личность (!).

Крупный размер:
более 500 МРОТ
Особо крупный размер:
более 800 МРОТ

Далее, в законе мы можем наблюдать такой пункт, как: "Рекламирование среди заведомо не совершеннолетних". С точки зрения распространения порно через интернет, это спорный момент. Обвинение может настаивать на том, что демонстрация порно была не как не закрыта для лиц несовершеннолетнего возраста, и обвиняемый об этом знал. Значит всяческие Cyber Patrol, Surf Watch, предупреждающие надписи и warning page смогут трактоваться адвокатом в Вашу пользу.

В данной редакции УК РФ, так и не введено понятие Детская порнография, но есть уточнения касающиеся лиц, не достигших 16 летнего возраста.

Фото или видеосъемка лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего (16) возраста, с целью изготовления продукции порнографического характера

Наказание:
от 3-5 лет лишения свободы
Обратите внимание, именно порнографического характера, о распространение речи не идет. Чем сдержанней контент (-16), тем больше шансов не подпасть под критерий порно. То же самое и с его реализацией: Указанием на порно характер, может быть не только сама фото-видео коллекция, но и "морда" сайта, баннеры и дескрипшены (в том числе и изготовленные Вами лично, адвертом).

Отягчающие обстоятельства:
В отношении двух и более лиц (Речь идет о съемки контента, и говорить о 3-5 лет л/с не стоит, т.к. кол-во моделей любой фото сессии, явно превысит указанное выше)
Организованной группой
Неоднократно
В отношении лица не достигшего 14 летнего возраста
С извлечением дохода в крупном размере
Наказание: 5-10 лет лишения свободы с конфискацией имущества, или без таковой (с отягчающими).

Отсюда вывод: Любая студия занимающаяся созданием контента, с привлечением лиц младше 16-го возраста, подпадает под 5-10 лет лишения свободы.

Здесь (изготовление -16), дыра в законе одна: Порнографический характер данного контента, по каким критериям будет это определяться на практики.

Теперь, что касается адвертов контента с моделями -16:
(Исходя из вероятности, что обвинение будет настаивать на том, что upload файлов на зарубежный сервер является дистанционное перемещение контента через границу)

Если обвинение не сможет доказать, что Вашей целью было распространение и демонстрация контента, то лишь за Upload, наказние будет следующим:
до 1000 МРОТ
или до 8 лет с конфискацией или без таковой
В случае, если распространение или демонстрация будет доказана (Галерея с Внешними ссылками на нее J
), то Наказание будет весьма (и весьма) жестоким:
от 8-12 лет, с КОНФИСКАЦИЕЙ имущества. Вряд ли у следствия возникнут какие либо проблемы, относительно доказательств Демонстрации контента, это Вам не рекламирование.
Савокупность преступлений (-16 контент), с отягчающими:
Использование интернет
Крупные размеры
Организованной группой
Повлечет за собой наказание, в виде лишения свободы сроком от 10-15 лет с КОНФИСКАЦИЕЙ.

Закончим говорить о -16 контент, и преступим к рассмотрению общих вопросов.

Почему распространение контента в сети интернет стало отягчать нашу вину?
Вероятно это связано с тем, что интернет и в России стал приобретать очертания полноценного СМИ.
Действительно ли upload порно-файлов на зарубежный сервер является преступлением?
С точностью сто процентов, на этот вопрос я ответить не смогу. Покажет судебная практика, вероятно да. Дистанционное перемещение; ведь не зря везде фигурируют телекоммуникационные сети. Но на обычный порно контент - это возложет отягчающий отпечаток, как отдельное преступление - это квалифицированно НЕ будет. А, что касается -16 порно контента, то здесь это квалифицируется отдельным преступлением, Обычный upload -16 порно-файлов - срок до 8 лет л/с.
Теперь полезная информация для мастеров распространяющих, демонстрирующих J Rape, Necro, CP, Zoo:

Обычный мейнстрим, ни как не характеризован (!) Решать, что это, порно или эротика будут искусствоведы, психологи, т.е. обычные дрочеры:
А вот перечисленные выше ниши, отмечены отдельно, и считаются порнографией по умолчанию!

+ Новинка, в старом кодексе этого не было: 242 п.2: Пропаганда насилия, жестокости и иные антиобщественные деяния: Детское порно было упущено нашими законодателями, и не получило отражение в отдельном пункте статьи, а Tortune, brutal rape чем то задел их умы. Если бы этот пункт был выделен в отдельную статью, то я не стал бы настаивать, что это касается именно порно ниш, но 242 остается 242, а значит 2 пункт ужесточает ответственность именно за Rape.

Что делать? Для того, чтобы не попасть на скамью подсудимых за распространение, необходимо шифровать: Программы связывающие Вас с интернет, рабочие прграммы:
Cute Ftp (и любой другой FTP клиент)
Favorites (обязательно (!), т.к. с помощью них можно попасть не только на Ваши любимые страницы, но и в Аккаунт биллинга, Счетчик и т.д., ведь Win сохраняет пароли)
Почта
ICQ
Запрещенный контент (-16). Хранить же обычный контент, никто не запрещает.
Внимание:
Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускается только по судебному решению. До судебного решения Вас могут задержать на 48 часов, не более.
Ваше жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Людям в форме, просто так НЕ открывайте дверь.
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
С момента задержания, заключения под стражу или предъявления обвинения Вы имеет право пользоваться адвокатом (!) Не давайте ни каких показаний без адвоката. Если у Вас нет денег (не все способны заработать на дорогостоящего адвоката, а система взаимопомощи у нас отсутствует L
) на адвоката, он будет предоставлен Вам бесплатно.
Помните, пока нет судебного решения о Вашей виновности, Вы невиновны.
Вы НЕ обязаны доказывать свою невиновность! Поэтому, НЕ давайте показаний, тем более если Вы не арестованы, а лишь задержаны. Этим, Вы можете лишь усугубить свое положение.
Также, если у следствия будут какие либо сомнения, они будут толковаться в Вашу пользу, тоже имейте ввиду.
Еще один Важный момент (!) Они будут стараться Вас развести, например требовать пароль от PGP, Steganos диска, говоря о том, что Вы скрываете улики от следствия, отказываетесь давать показания и прочий бред. Помните, НИКТО Не обязан свидетельствовать против самого себя (против супруга и близких родственников).
Не принимаются к рассмотрению доказательства полученные путем нарушением федерального закона. Пытки, незаконное изъятие имущества (компьютер) и т.д.
Если Вас будут судить за преступление совершенное в момент действия УК РФ старой редакции, то и применяться будет именно он (законы отягчающие ответственность обратной силы не имеют).
Если у Вас больная голова, глаза, кровь: имейте справки это подтвердающие.
В целом, после прочтения новой редакции УК РФ, у меня сложилось двоякое ощущение, с одной стороны он нашпигован ловушками, непосредственно затрагивает нашу деятельность и крайне суров. С другой стороны, теперь мы знаем на, что идем, точно можем квалифицировать свою деятельность и искать дыры в законодательстве.

Определение порнографии-это рисование,съемка или лепка С НАТУРЫ процесса...кхм-кхм.
МЫ ГОВОРИМ О ЛЕГКОМ ЭРОТИЧЕСКОМ КОНТЕНТЕ_А НЕ О ПОРНОГРАФИИ_ОНА ЗАПРЕЩЕНА ЗДЕСЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!!